曾参第一次与方忠谈话，跟第一与乐歌谈话一样，是不怎么愉快的。不过！比跟乐歌的第一次谈话稍微要好一些。方忠直言不讳，但并没有喝斥或者玩耍他。
与乐歌第一谈话的时候，乐歌是带着耍他的成份、欺负他的成份在内。
总之一句话！跟方忠的谈话还是算融洽的。
回来的曾参，就把他与方忠的谈话内容大概地说了一下。
孔子认真地听着，点了点头。好半天之后才问道：“他承认他在幕后搞的鬼，反对我堕三都？”
“嗯！是的！先生！他承认了。”曾参赶紧回答道。
事情都过去这么多年了，十几年了，也没有什么可忌讳的。方忠都不忌讳，你又有什么忌讳的呢？
所以！曾参就没有隐瞒。
“嗯！”孔子哼了一声，就没有再说什么，低头沉思。
曾参朝着孔子看着，以为先生在想怎么说话，怎么说堕三都这件往事？结果！发现孔子沉默了。
这才忍不住问道：“先？先生？”
孔子顿了一下，这才抬起头，朝着他看着，等待下文。
“先生？”见先生不说，曾参这才问道：“当年方忠他？具体为什么要反对堕三都？跟先生唱反调呢？”
说完！曾参朝着孔子看着，等待回答。
孔子很不高兴地把头低下，不想回答。可他发现曾参还在喘着粗气等他回答，这才抬起头，朝着他看着。
“先生？”
“我记得我跟你说过啊？”孔子很不情愿地说道。
“说过？”曾参说道：“先生你只是跟我说你跟方忠辩论、论道。是论道，并没有说堕三都的事啊？”
孔子瞪着曾参，很生气地说道：“是没有具体说堕三都的事，我们主要是论道。可论道的目的就是：要不要堕三都？堕三都的利弊！有利！就堕！不利！就不堕！还要具体说怎么堕三都么？”
“这个？”曾参羞愧地把头低下，觉得自己的问话是多余的。不这么问的话？别人还不知道你笨。
孔子不愿意再重复以前与方忠的辩论，曾参也就不好再追问。可是！他的心里就是好奇：方忠为什么反对堕三都呢？
之前孔子是对他说过与方忠论道的事，可说的都是理论上的事，好像与堕三都无关？所以！他心里还是很好奇：想知道具体原因。
理论归理论，理论怎么运用到现实生活中来呢？
也就是说！只有举出事例来，才更容易让人懂。
以他现在对道学的理解，还不能运用自如，还不能完全、正确理解方忠为什么要反对孔子堕三都？
过了一段时间，曾参又找了一个机会与方忠见面。
这回！跟第二次见乐歌一样，方忠对他客气多了。